Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

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Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  helmutderpa le Mer 1 Aoû 2012 - 8:35

Bonjour a tous,

Le theme principal de nach Berlin etant le militaria allemand deuxieme guerre (etendu au militaria allemand premiere guerre et meme au militaria d'autres nations si vous voulez mais toujours du militaria! ), nous demandons a tous les membres de ne pas poster de sujets sur des objets ou documents de propagande, ni d'evoquer par ecrit ou par photographie des personnages emblematiques de l'ideologie nazie.

L'equipe de moderation pourra effacer tout sujet, toute photo, tout avatar en violation de ces regles, ceci sans aucun preavis afin d'assurer la bonne tenue du forum.

Merci a tous pour votre comprehension et votre soutien.

L'equipe de moderation.
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  magaugue le Mer 1 Aoû 2012 - 8:40

Bonjour simon

Les revues die wehrmacht, der adler, die kriegsmarine et signal sont - elles concernées par l'interdiction ???? En effet un certain nombre de ces revues avec de nombreuses photos sur le matos et insignes, je pensais faire un post sur ces revues et descriptifs à l'appui.
Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement "sanität" MARC Very Happy
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Drimmer le Mer 1 Aoû 2012 - 11:23

Personnellement, je ne partage pas cette décision.

Cela fait partie du militaria, à charge pour les membres d'être droit et de ne pas faire de commentaire ambiguë sous peine d'exclusion.

Nous sommes plusieurs à faire du "politique" comme thème et cela va réduire nos possibilités de posts.

Pour moi, un tableau d'un dirigeant, c'est du.militaria s'il est authentique !!! Etc...

Il existe des articles de propagande très intéressant, et leur nier une valeur historique, cela me gène un peu...

Je compte présenter mes pattes de col WSS et k'espère que cela ne posera pas de problème

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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  helmutderpa le Mer 1 Aoû 2012 - 11:59

magaugue a écrit:Bonjour simon

Les revues die wehrmacht, der adler, die kriegsmarine et signal sont - elles concernées par l'interdiction ???? En effet un certain nombre de ces revues avec de nombreuses photos sur le matos et insignes, je pensais faire un post sur ces revues et descriptifs à l'appui.
Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement "sanität" MARC Very Happy

Salut Marc,

Le sujet des discussions doit rester le materiel militaire donc a toi de choisir les photos qui illustrent un soldat lambda et non un personnage connu qui pourrait suciter des reactions a son sujet.

Facile, non?
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  helmutderpa le Mer 1 Aoû 2012 - 12:08

Drimmer a écrit:Personnellement, je ne partage pas cette décision.

Cela fait partie du militaria, à charge pour les membres d'être droit et de ne pas faire de commentaire ambiguë sous peine d'exclusion.

Nous sommes plusieurs à faire du "politique" comme thème et cela va réduire nos possibilités de posts.

Pour moi, un tableau d'un dirigeant, c'est du.militaria s'il est authentique !!! Etc...

Il existe des articles de propagande très intéressant, et leur nier une valeur historique, cela me gène un peu...

Je compte présenter mes pattes de col WSS et k'espère que cela ne posera pas de problème

Salut Drimmer

Le materiel politique n'est pas dans le theme de nach Berlin. Il existe des forums specialises plus adaptes, comme celui de GEROME par exemple, pour partager ton interet avec d'autres membres dans ce cas.
Maintenant, nous n'empechons par les membres qui possedent aussi des pieces de ce genre d'en faire profiter les autres ou de chercher des infos a leur sujet, dans la mesure ou les posts ne derapent pas.

Nous ne souhaitons pas exclure des membres a tout bout de champ, seuls ceux qui le meritent y auront droit.
Mais ce que nous apprecions avant tout est de n'avoir aucune action de moderation a prendre.
Je crois que tu m'auras compris?

Simon
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Drimmer le Mer 1 Aoû 2012 - 12:13

Très bien...!

Mes pièces sont déjà présentées sur le forum de Gerome, puisque j'y suis modérateur !

Sérieusement, bien que notre forum soit axé paramilitaire, en un an de modération, je n'ai pas eu de propos à supprimer, les gens sont assez intelligents pour ne pas confondre histoire et nostalgie/démagogie.

Je présenterai dans la soirée quelques pièces heer.

À bientôt sur le forum

Drimmer
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Papachoulz le Mer 1 Aoû 2012 - 12:21

Ce recadrage n'est pas l'initiative d'un seul membre mais de toute l'équipe d'administrateurs et de modérateurs.
Nach Berlin est un site dédié à l'origine au militaria allemand. Il s'est un peu ouvert au militaria du 1er conflit mondial et d'autres pays en basculant sous sa forme actuelle.
Nous ne voulons en aucun cas marcher sur les platebandes des autres sites spécialisés dans le "politique".
Je sais très bien que la frontière entre le militaria et le politique est parfois très mince mais nous ne voulons surtout pas faire basculer le forum dans une forme qui s'éloigne de la ligne qu'il a su garder depuis sa création, quitte à perdre des membres!
Mickael
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Drimmer le Mer 1 Aoû 2012 - 12:24

Papachoulz a écrit:Ce recadrage n'est pas l'initiative d'un seul membre mais de toute l'équipe d'administrateurs et de modérateurs.
Nach Berlin est un site dédié à l'origine au militaria allemand. Il s'est un peu ouvert au militaria du 1er conflit mondial et d'autres pays en basculant sous sa forme actuelle.
Nous ne voulons en aucun cas marcher sur les platebandes des autres sites spécialisés dans le "politique".
Je sais très bien que la frontière entre le militaria et le politique est parfois très mince mais nous ne voulons surtout pas faire basculer le forum dans une forme qui s'éloigne de la ligne qu'il a su garder depuis sa création, quitte à perdre des membres!
Mickael



cela ne me choque pas, mais il est vrai que la frontière est mince... il suffit de voir les soldats politiques.

heureusement, je collectionne aussi le Heer, j'ai donc ma place ici !!!

Cordialement

Drimmer
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Papachoulz le Mer 1 Aoû 2012 - 12:32

Tu es toujours le bienvenue Drimmer!
Mickael
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Drimmer le Mer 1 Aoû 2012 - 12:33

Papachoulz a écrit:Tu es toujours le bienvenue Drimmer!
Mickael

merci et c'est un plaisir de venir sur ce forum

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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  magaugue le Mer 1 Aoû 2012 - 12:48

bonjour à tous l'équipe des modos

Oui je suis bien d'accord que le site est apolitique et je m'en félicite, donc effectivement lors de la présentation des diverses revues LW, WH ou KM je ne mettrai que des couvertures lambda, c'est juste pour présenter le type de revue que le troupier du front lisait, donc respect de la charte
de NB II.
Pour faire court,seul le militaria en rapport avec nos thémes a sa place ici sans polémique quelconque.
MEDICALEMENT VOTRE , Marc study
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Invité le Mer 1 Aoû 2012 - 20:24

Papachoulz a écrit:Ce recadrage n'est pas l'initiative d'un seul membre mais de toute l'équipe d'administrateurs et de modérateurs.
....
Nous ne voulons en aucun cas marcher sur les platebandes des autres sites spécialisés dans le "politique".
......Mickael


Bonjour Mickael, Bonsoir à tous, Very Happy

C'est tout à votre honneur Mickael, mais personnellement, je trouve que pour deux ou trois posts malencontreux ( ou maladroits ), sur un total, à aujourd'hui, de près de 10.000 messages, c'est faire beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Pour ma part, je passe le plus clair de mon temps ( libre ) sur NBII depuis sa réouverture, et je ne tiens pas à m'éparpiller sur une multitude d'autres sites de Militaria. je n'en ai ni l'envie, ni le temps.

J'ai eu quelques échanges de mails avec Simon depuis hier soir. Echanges ayant trait aux dérapages potentiels, et principalement aux questions liées à l'idéologie.

J'ai écrit hier soir à Simon, entre autre :
« ….. si on veut que la jeunesse ( ou d’autres ) puisse comprendre réellement la seconde guerre mondiale, et par définition, l’ascension du 3ème Reich et pourquoi des hommes en sont arrivés à l’extrême …
… le fait de « censurer » les objets, et tout ce qui toucherait aux organisations politiques et para-militaires serait, à mon avis, une erreur.
Car c’est par ces organisations que le monde a connu les heures les plus sombres de son histoire. Et je crois qu’il faut que ça se sache ( Même , et parfois , par des échanges d’idées. Tant que ces échanges restent corrects, objectifs, et non provocateurs ). »

Je rejoins par mes propos ce que Drimmer a écrit un peu plus haut concernant Reichsleiter :
« Sérieusement, bien que notre forum soit axé paramilitaire, en un an de modération, je n'ai pas eu de propos à supprimer, les gens sont assez intelligents pour ne pas confondre histoire et nostalgie/démagogie. »

Il serait donc dommage, pour quelques « âmes » perdues, que tous les membres de NBII en pâtissent dans leurs passions et leurs thèmes respectifs.

J’ose donc espérer que les membres de NBII sachent faire la part des choses.
Si tel n’était pas le cas, les Admins et Modos savent ce qui leur reste à faire.

Bien cordialement à tous.
Gérald


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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  jpls45 le Jeu 2 Aoû 2012 - 8:06

hello,
sur le sujet je suis entiérement d'accord avec simon , et c'est cette marche à suivre qui à fait la réputation du forum.
je souhaite retrouvé dans N B II les valeures de N B I.
toutes dérives et idéo.politique n'ont pas leures place ici.
nos convictions politiques restent en dehors du forum.le milieu des collectionneurs militaria et armes a toujours été la bête noir de la gauche entre autre .
Chaque dérive ,pas seulement sur les forums mais aussi dans le monde de la reconstitution et évocation historique est du pain bênit pour ces pig
houps voilà l'exemple type à ne pas reproduire.
cependant selon mon point de vue je pense qu'un document ou tout objet s'il est d'époque peut être évoqué avec le commentaire descriptif qui va avec.
un formulaire d'engagement LVF ou Wallonie mérite sa place dans un post sans avoir à louer les mérites de je ne sais quel Rexiste de bon Léon qui se targuait dans les années 80 d'être resté le bon Nazi qu'il était en 40.
le discours est un peu plat et sans âme mais la convivialité est à ce prix je crois .en politique on dit " modéré " chez nous en Suisse.beurk...

voilà je termine sur un grand QUE VIVE NACH BERLIN II ...

J-P

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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  tchet le Jeu 2 Aoû 2012 - 9:41

Salut,

Vous ne vous rendez pas compte de tout les messages que nous nous envoyons dans la partie réservée a l'équipe technique afin d'agir au mieux pour qu'NB2 sois dans la continuité de NB1.
Il n'est pas facile de contenter tout le monde et de prendre certaines décisions mais c'est dans l'intéret du forum.
pour répondre a GEDEBI, un membre a été sollicité plusieurs fois "très très gentiment" afin qu'il change sont avatar et il nous a "tout aussi gentiment" remis un autre criminel de guerre responsable de la déportation de milliers de personnes et je vous passe le reste de son CV, des dérives il y en a mais vous ne les voyez pas toutes.
Ici ADMINS et MODOS ont les memes valeurs et c'est ce qui fait notre force, nous agissons dans l'intéret plus grand nombre et pour l'avenir de NB.

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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  DFS 230 le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:15

bonsoir,
en ce qui me concerne, je suis d'accord sur le fait qu'il faut se limiter au militaria. S'en écarter risque de poser un problème au site et a ses membres.
En restant sur le"Wehrmacht" et le "Waffen"(tout en étant très prudent sur les matériels communs à l'Allgemeine) nous garderons l'étiquette de collectionneurs d'équipements , d'insignes, d'uniformes et autre, de combattant et non pas de politiques idéologiques.
La vie du site n'en sera que plus longue.

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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Citadelle le Jeu 2 Aoû 2012 - 18:38

Un forum de collectionneurs doit effectivement rester sur la collection et ne pas dériver vers le politique pour éviter des polémiques stériles...
De plus, le règlement est fait par les administrateurs du site et on doit s'y soumettre. Point.
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Invité le Jeu 2 Aoû 2012 - 19:16

Bonsoir à tous, Very Happy

Je lis dans vos différents posts des mots comme " politique ", " opinion politique ", " thème politique ", etc...
Les différents lecteurs ne vont plus plus s'y retrouver, et certains risquent de n'y rien comprendre.
Je crois que l'on tourne autour du pot, et que personne ne tient réellement à aborder les bons mots. confused

La façon dont est abordé ce sujet pourrait laisser à penser que les collectionneurs des " objets politiques " du 3ème Reich ne sont pas des collectionneurs comme les autres.
Et, pour en connaître certains, je suis persuadé qu'ils collectionnent les beaux objets, majoritairement motivés par l'uniformologie.
Et ceci, bien évidemment, en dehors de toute idéologie malsaine et douteuse.
Evitons donc les raccourcis, et attention aux amalgames douloureux !

Ceci étant, je navigue dans le milieu du militaria allemand WW2 depuis près de 40 ans.
Par mes activités, mes relations , mes anciennes bourses, je peux vous affirmer qu'il existe bien des " nostalgiques " au sein de la corporation des collectionneurs. D'ailleurs, nous le savons tous. Twisted Evil
Et ça peut concerner des collectionneurs, autant axés sur la Werhrmacht, que d'autres, axés sur du para-militaire et ses dérivés.

Pour résumer simplement le commencement du malaise actuel, il semble donc qu'il y ait quelques " ultras " qui se soient perdus, ou infiltrés, dans les méandres de NBII.
J'écris " ultras ", pour ne pas dire " néos ", ça fait plus politiquement correct. Oh zut ... je l'ai dit Embarassed

Si tel est le cas, alors effectivement, que les Admins & Modos fassent rapidement ce qu'il y a à faire.
Et si ça ne concerne que quelques cas isolés , alors tant mieux ... et tant pis !

@+++
Gérald




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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Citadelle le Jeu 2 Aoû 2012 - 19:46

Il faut savoir raison garder. Ne tombons pas dans le délire chasse aux sorcières. Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais se doit de respecter le règlement du forum.
Je connais un collectionneur juif pratiquant (très connu à Montréal), un somalien, des nostalgiques, des apolitiques, des vieux, des jeunes etc bref le reflet de la société...
On en demande pas au collectionneur de bouchons de champagne s'il est alcoolique...
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Invité le Dim 12 Aoû 2012 - 18:36

Citadelle a écrit:Il faut savoir raison garder. Ne tombons pas dans le délire chasse aux sorcières. Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais se doit de respecter le règlement du forum.
Je connais un collectionneur juif pratiquant (très connu à Montréal), un somalien, des nostalgiques, des apolitiques, des vieux, des jeunes etc bref le reflet de la société...
On en demande pas au collectionneur de bouchons de champagne s'il est alcoolique...



Bonsoir,

Je rejoins à 300% ce qu'ont évoqué nos camarades Gedebi & Citadelle, on ne peut être plus explicite. Very Happy

L'important est de savoir respecter ses interlocuteurs dans un débat (constructif) tout en apportant ses propres convictions pour faire avancé celui-ci, dans la limite de la législation bien évidemment (en ce qui concerne le forum Very Happy ).
Il s'est passé des événements au cours du XXe siècle et je trouve navrant d'être tout le temps obligé de raser les murs dès que l'on aborde le IIIé Reich, faire comme si il n'était rien arrivé et de faire comme on on dit vulgairement: "disparaitre la poussière sous le tapis", juste pour éviter de "choquer" et de faire "bonne figure" vis à vis de certaine personne ou autre.
Après tout, nous sommes sur un site de passion et de collection Militaria alors à quoi bon jouer les autruches?
Ce que je déplore, c'est qu'à force de censurer, le Monde finira à l'avenir par devenir amnésique et ne plus savoir ce qui s'est réellement passer il y a quatre vingts ans, bonjour la contre-productivité !
L'Histoire est un perpétuel recommencement, ne l'oublions jamais, alors mieux vaut être positif. study
Ça, c'était pour le titre ( objets et/ou documents de propagande).

Maintenant, de ce qui est des problèmes avec certains membres, il y a effectivement un règlement.
Je trouve donc naturel de le respecté, d'autant plus que NBII n'est pas une tribune. Si il y a des mutins ou si cela ne plait pas à certains, pas d'hésitations... Hinaus und schnell! ! lol!


@pluche, Lo75.

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RE

Message  beh860 le Dim 12 Aoû 2012 - 20:18

Bonsoir,
Depuis ce malheureux post concernant les brochures de la légion Wallonie, j'ai observé les réactions de certains membres de ce forum. Etant l'auteur du post de la photo dédicacée de L.Degrelle, je constate avec amertume que sans même me poser de questions, je suis qualifié implicitement par un responsable du forum de néo nazi ou nostalgique du 3 éme reich. Il eut été plus simple de me demander ce que j'entendais par " hors du commun "..j'aurais répondu que pour l'avoir rencontré, Degrelle était un homme exubérant, grande g...e, nostalgique et mais ayant une fâcheuse tendance à déformer les faits à son avantage, d'ou " sacré bonhomme ". Néanmoins, si'l ne fait aucun doute qu'il fut traite à sa patrie et condamné à juste titre pour ces faits, il n'en demeure pas moins qu'il fut un soldat jamais condamné pour crimes de guerre..Bref, je veux seulement dire que je suis passionné d'histoire de la seconde guerre mondiale et que j'ai passé de nombreuses années à rencontrer les vétérans de ce conflit meurtrier, vétérans des différentes armées Allemandes mais aussi des Français libres, FNFL, FFAL etc...et je suis loin d'être en extase devant la rubrique Waffen SS de ce forum.....
N'en déplaise à certains, je ne regrette pas d'avoir rencontré Degrelle et bien d'autres, notamment Clostermann, Baillât ....
Pour conclure, je ne me justifie pas suite aux allégations d'un responsable de ce forum mais je tiens seulement à dire à tous afin que les choses soient claires,que je n'ai jamais écrit que D était " un grand homme " , alors mieux vaut éviter de déformer ou d’interpréter les écrits ....
.quant au signataire du post " Hinaus und schnell " no comment !



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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  Citadelle le Dim 12 Aoû 2012 - 21:21

Il faut aussi connaître les lois et en France on a vite fait d'avoir des problèmes avec la loi Gayssot d'ou la nécessité pour les administrateurs du forum d'encadrer notre petit monde...
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Re: Objets et documents de propagande - evocation de figures emblematiques de l'ideologie nazie

Message  A4 le Dim 12 Aoû 2012 - 21:58

Je me dois de rappeler ici quelques principes de base...

Les valeurs de Nach Berlin :

http://nach-berlin.forumactif.org/t454-les-valeurs-du-forum-nach-berlin

Il y est écrit : "Notre intérêt se porte essentiellement sur les différents objets composant le militaria allemand deuxième guerre"

Le mot important, c'est militaria

Définition du mot militaria : Militaria est un mot souvent utilisé par les collectionneurs, pris au latin, qui désigne tout artefact (ici au sens d'objet fabriqué par l'Homme) témoignant de l'activité militaire

Nach Berlin est consacré au militaria. Dire que le "politique" ou le "paramilitaire" nazi appartient au domaine du militaria est tout simplement FAUX.

Les objets "politiques" ou "paramilitaires" appartiennent au domaine du regalia, qui désigne tous les objets symboliques qui ont trait au pouvoir politique (et donc ce qui n'est pas militaire !)

Donc, comme stipulé dans le règlement du forum, Nach Berlin est consacré aux objets appartenant au domaine du Militaria. Les objets politiques et paramilitaires y sont tolérés, mais il n'est pas acceptable d'avoir des membres:
- qui se baladent avec des avatars représentant des photos de nazi condamnés par le Tribunal de Nurenberg pour crimes contre l'humanité,
- qui postent des messages sur des personnalités connues pour leur appartenance aux courants d'opinions d'extrême droite sous couvert de je ne sais trop quelle pseudo pédagogie historique à l'égard de "la jeunesse".

Nach Berlin est un forum de collectionneurs de militaria allemand. Son but n'est pas d'éduquer "la jeunesse" sur la seconde guerre mondiale. Cela, c'est le rôle de l'Education Nationale. Je n'ai pas vu beaucoup de profs parmi les membres...

Je trouve que pour un forum apolitique consacré aux objets militaires, ces questions devraient être accessoires. Or, elles ont mobilisé des deux derniers mois toute l'équipe d'administration / modération, et elles ont pris une place beaucoup trop importante par rapport à ce qui est acceptable.

A cet égard, je rappelle pour finir un autre point du règlement du forum :

"Nous vous demandons également de respecter les choix de l'équipe technique même si vous avez des arguments qui vous semblent bons."

@+
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